京融实配哈维：梅西是最佳因为他理解比赛，C罗最突出的特点是进球

虎扑 09 月 19 日讯近日，哈维接受 PGX 播客节目专访，谈到了梅西、亚马尔、C 罗、瓜迪奥拉、克鲁伊夫、罗纳尔迪尼奥、伊布等人，同时回顾了自己的巴萨球员和执教生涯。

如果 2010 年世界杯冠军西班牙和 2026 年世界杯冠军西班牙交手，谁会赢？

太难比较了。现在很多人都会说 2010 年那一代比 2026 年更强，可以这么说，但我们那时候没有亚马尔。西班牙赢得最近这届世界杯的方式同样非常精彩，整个球队的表现非常好。他们高位压迫，后防线上有库巴西、拉波尔特、波罗和库库雷利亚，都表现得非常出色。所以我非常喜欢这一代，但两个时代真的不能简单比较。

我们那时候拥有伊涅斯塔、席尔瓦、法布雷加斯、布斯克茨、哈维 - 阿隆索，有很多中场球员。而现在的西班牙可以控制比赛中的不同阶段。他们能够防守，也可以通过尼科 - 威廉姆斯、亚马尔和奥亚萨瓦尔发动快速反击。风格不一样。也许我们那一代在技术能力和整体掌控方面更强一些。

而且你必须记住，我们是第一代真正赢得这些冠军的西班牙队。以前西班牙从来没有做到过。过去我们经常到了四分之一决赛就回家。所以人们永远会记住，是我们这一代拿到了第一个冠军，然后开启了连续夺冠的时代。

里杰卡尔德时代，你开始稳定踢中场。当时你身边还有罗纳尔迪尼奥。后来外界经常讨论他的生活方式，但你怎么看他对巴萨的意义？

我必须特别谈谈罗纳尔迪尼奥。就像克鲁伊夫在 70 年代作为球员、后来作为教练改变巴萨一样，罗纳尔迪尼奥也帮了我们非常非常多。他改变了我们的心理状态。我记得训练时或者比赛前，我经常会想："我们有这个球员，我们至少更接近胜利了。"

如果你拥有罗纳尔迪尼奥，你就应该能够赢得些什么，因为当时我们拥有世界上最好的球员。他改变了球队的精神状态。他总是在笑，在享受足球。整个巴塞罗那重新变得兴奋起来，全世界都在谈论巴萨的罗纳尔迪尼奥。

从一名球员的角度来说，他对球队心态的改变，甚至可以和克鲁伊夫相提并论。我还记得他会跟我说：" Xavito，来，靠近我，我们一起踢。"那种感觉就是，好吧，现在足球进入了另一个级别，因为我们的球队里有罗纳尔迪尼奥。

当然，冠军不是靠他一个人赢的。我们还有普约尔、巴尔德斯、年轻的伊涅斯塔，还有很多拉玛西亚球员，之后又签下德科、埃托奥、久利、马克斯。我们建立了一支非常好的球队。但罗纳尔迪尼奥尤其重要，他改变了我们的精神状态。

那罗纳尔迪尼奥后期究竟出了什么问题？是不是派对太多？

我认为主要是心态。他已经赢得了一切，拿过西甲、欧冠，也赢得了金球奖。然后可能会产生一种："好了，我已经完成任务了"的感觉。

如果比较梅西和罗纳尔迪尼奥，我觉得罗纳尔迪尼奥更像是："好，我已经完成了自己的工作。"但梅西会想继续、继续、继续。这就是心态。我认为并不是因为派对，关键还是心态。

很多球员都会经历这种情况。我觉得内马尔也有一点类似。内马尔在巴萨有一段非常精彩的时期，我们拿到了欧冠，然后他加盟巴黎圣日耳曼。有时候心态开始往下走以后，你就不再是原来的那个球员。但这种事情从来没有发生在 C 罗和梅西身上。他们就像野兽一样。

是不是因为他们一直彼此竞争？

我认为他们确实帮助了彼此。这种竞争让他们一年比一年变得更好，也让他们进了那么多球。他们会彼此比较，所以我认为这确实是其中一个原因。

那他们两个谁更强？

这不是一个好问题。我非常尊重 C 罗，他是历史上最好的球员之一。但梅西是最好的。原因是梅西理解比赛，而 C 罗最突出的特点是进球。

C 罗在球队配合、组织比赛这些方面并不是同一种类型。他首先想到的是进球、再进球，他的心态不可思议，他就是一头真正的野兽，非常出色。

但梅西同时还是组织者。梅西既是顶级射手，也可以像 6 号、8 号、10 号一样参与比赛，因为他是一个组织核心。他理解场上发生的一切，会观察自由空间在哪里，自由人在哪里，应该从这一边进攻还是另一边进攻。所以他不仅仅是一名射手。

当年看瓜迪奥拉的巴萨，总让人觉得即使暂时没有进球，也知道迟早会出现"哈维传给伊涅斯塔或者梅西，然后进球"的那一刻。你们自己在场上也有这种感觉吗？

完全一样。比如对手在诺坎普先进一个球，1-0 领先，我还是会很冷静，不担心。因为我们知道，要么球队整体会站出来，要么某个个人会站出来。以前有亨利、埃托奥，后来尤其是梅西、佩德罗这些球员。

但相比个人，我们更重要的是拥有一个明确的体系。那支球队很难丢球权。你想想阿尔维斯、布斯克茨、伊涅斯塔、佩德罗、法布雷加斯、梅西，六七八个球员几乎不会丢球。这会彻底改变比赛。

我们始终处于控制之中，经常有 75% 甚至 80% 的控球率。我们会高位压迫，丢球后的反抢也非常出色。球一丢，所有人马上压过去，然后重新把球夺回来。那是我职业生涯最享受的一段时间。一场比赛我可能触球超过 100 次。

有时候到了 90 分钟，我甚至会想："不，我不希望比赛结束，我还想继续。"那时候可能已经 3-0 或者 4-0 了，但我还是特别享受。

这是不是因为瓜迪奥拉是一位非常特别的教练？

是的。他很有激情，但与此同时，他在战术方面极其出色。他能够通过战术直接改变比赛。他对足球到了痴迷的程度，总是在办公室不停看比赛。

然后比赛之前，他会对你说："哈维，今天你待在这里。别过来接球，就站在这里。球会来到你这里，不用担心。接下来这个传球一发生，你就会完全空出来。"然后比赛中真的就会发生。我守住位置，球来到阿尔维斯脚下，阿尔维斯再传给我，我果然完全空了。因为他把对手的一切都分析透了。

他非常清楚自己的球队，也尤其清楚对手，知道我们应该怎样进攻、怎样防守。我们开会时，他经常说："伙计们，今天一定会发生。机会不在这里，而是在那里。"然后比赛里真的就会发生。这就是为什么他那么出色。

他是一个足球痴迷者，也是过去 20 年最好的教练之一，甚至可能就是最好的。当然你也可以谈弗格森、穆里尼奥，更早还有克鲁伊夫，还有安切洛蒂。但瓜迪奥拉不一样，他很特别，也非常聪明。

瓜迪奥拉的战术训练是什么样？比如 2008、2009 年的黄金时代，你在体系中的任务是什么？

最重要的就是位置。瓜迪奥拉非常固执，他会不停强调站位。比如布斯克茨已经在这里，那你就不要再过来接球。不，不，不。布斯克茨在这里，你就尊重自己的位置。伊涅斯塔在这里，梅西在这里。然后梅西可以回撤，在中场制造人数优势。

我们永远希望中场多一个人。这样就会变成 4 打 2 或者 4 打 3。如果你有足够的技术能力，多出一个人以后就很好踢。同时边路或者前面的球员必须保持位置，比如佩德罗、比利亚、亨利、埃托奥。当队友拿球正面面对球门时，他们就去攻击身后的空间。

这同样也是我的足球理念。我一直希望中场比对方多一个人。因为在我看来，足球属于中场球员。如果你拥有更多中场球员，就可以控制比赛。

问：那所谓" Tiki-Taka "，你们更衣室里会这样称呼吗？

不会。" Tiki-Taka "更多是媒体的说法。我们内部谈的是传球、停球、传到正确的脚、传球力度，以及在接球之前观察场上的情况。这才是我们的足球哲学。

还有 Rondo 抢圈训练。我们训练通常都会从 7 打 2、6 打 2 的抢圈开始。你不能丢球。如果丢了，你就进去抢。这就是我们的理念。

你的角色就是寻找空间、完成传球？

是的，尤其是最后一传，以及进入禁区附近。我职业生涯前期踢得更靠后。但后来里杰卡尔德对我说："不，哈维，你有能力踢 8 号或者 10 号，你应该负责最后一传，在前场最后几十米发挥更大的作用。"

一开始我并不习惯。我对里杰卡尔德说："弗兰克，我不舒服。我喜欢在能够看到整个球场的位置踢球。"他说："不，哈维。控球然后完成最后一传，控球然后最后一传，控球然后射门。"这对我的人生和职业生涯都是非常重要的改变。

伊布在巴萨为什么没有完全成功？

伊布 2009 年来到巴萨，只待了一个赛季。那个赛季我们赢了西甲和西班牙超级杯，但欧冠半决赛输给了国米，国米后来在伯纳乌 2-0 击败拜仁夺冠，米利托进了两个球。

至于伊布，我们在更衣室里的关系非常好。问题主要出在他和瓜迪奥拉之间。瓜迪奥拉其实整个赛季都用了他，但最后三个月，很多比赛开始让他坐替补，改用博扬。之后瓜迪奥拉告诉他："我不再需要你了，你得去找一家新的俱乐部。"事情大概就是这样。

伊布本人在更衣室里也像外界看到的那样吗？

我非常喜欢伊布。他特别有趣，训练里一直开玩笑。我和他关系一直很好。现在他在 AC 米兰工作，我们也还有联系。问题绝对不是他和球队之间的关系。我对和伊布共同待在更衣室里的日子有非常好的回忆，他经常开玩笑，有时候也挺疯狂，但那就是伊布。

他的天赋是顶级的。有时候他会突然打进一个让你觉得"这是什么进球"的球，但有时候又会传丢一个很简单的球，比赛里状态可能会上下波动。可他的天赋绝对是顶级中的顶级。而且他差不多有 2 米高，真的是一名不可思议的球员。

2009 年前后，你们完成过单年度六冠。那是你职业生涯最好的时期吗？

是，那是我职业生涯最好的一年。我当时 28、29 岁，已经拥有足够的成熟度，同时身体状态也处在最佳阶段。以我的经验来说，我认为 28 岁到 31、32 岁，是足球运动员最好的年龄。那时候我真的特别享受。

无论国家队还是巴萨，我们赢得了一切。后来 2011 年比利亚加盟之后，我们又在温布利赢得欧冠。那场对曼联的决赛，也是我职业生涯踢过的最佳比赛之一。太精彩了。我们当然非常尊重曼联，但那一天我们确实比他们更强。我记得弗格森、鲁尼、费迪南德后来都说："这是我们遇到过最好的球队。"

那支曼联其实也非常强。

当然。但那天我们就是更好，我必须诚实地说，我们比他们踢得更好。最重要的是我们的比赛方式和足球理念。当然还有梅西、比利亚这些前场球员的个人能力。

但尤其重要的是那个理念。我们控制球权，梅西作为伪 9 回撤，在中场制造人数优势。对方中卫不敢轻易出来，我们就在中间不停传、不停传、不停传。其实我们完全有机会进更多球。

后来巴萨又拥有梅西、苏亚雷斯、内马尔。和更早的佩德罗、梅西、比利亚相比，哪组三叉戟更强？

类型完全不同。比利亚和佩德罗攻击空间的能力非常出色，他们会不停攻击身后，对我这种负责传球的人来说非常舒服。但内马尔和苏亚雷斯可以自己创造机会，就像梅西一样。

我认为梅西、苏亚雷斯、内马尔可能是巴萨历史上最好的三叉戟。内马尔 21 岁来到这里，那段时间的他可能是最接近梅西的球员。他训练里的表现太不可思议了，感觉他简直是在飞。

阿尔维斯也一样。苏亚雷斯同样是顶级中的顶级。我职业生涯合作过很多 9 号，但对我来说，埃托奥和苏亚雷斯处在同一个级别，是我合作过最好的两名中锋。

当然，我没有和罗纳尔多一起踢过。但就我的巴萨球员生涯而言，埃托奥和苏亚雷斯是最好的。苏亚雷斯非常聪明，他理解梅西，也理解内马尔。他知道什么时候应该攻击空间，什么时候应该出现完成一脚配合。而且终结能力非常强，像一个战士。他训练里经常能打进不可思议的进球。

他在利物浦的时候也几乎统治了英超。

利物浦时期的苏亚雷斯当然也是顶级的。来到巴萨以后还是同样的水平。而且你想想，他还能和梅西一起踢球。他进了很多球，也给梅西和内马尔送出了很多助攻。

那时候我已经 35 岁，是自己在巴萨的最后一年，很多比赛都坐在替补席。我经常会想，即使我们整场踢得不好，这三个人也能够在任何一场比赛里决定胜负。最后那一年我们赢得了一切。

我记得 1 月份的时候，我甚至还在想："拜托，也许至少拿个国王杯，让我能够以一个不错的方式告别吧。"结果我们最后拿到了三冠王。那一年我是队长，主教练是路易斯 - 恩里克。赛季前几个月我们经历了一些困难，因为有新教练、新的思维方式，需要时间适应，很多事情都发生了。但到了 1 月，一切突然发生了变化。最后我们拿到了三冠王。

苏亚雷斯加盟前刚刚发生了世界杯咬基耶利尼事件。他来到巴萨时，更衣室怎么看他？

他因为那件事被禁赛了大概 3 个月，所以只能训练，不能比赛。但路易斯来到更衣室以后非常好。他是一个非常谦逊的人，而且特别开心自己能够加盟巴萨。

从刚来的时候开始，他就和梅西、内马尔建立了非常好的关系，他们变成了朋友。这对球队来说是最好的消息。因为这三名可以凭个人能力决定比赛的球员，私下还是朋友。所以更衣室气氛非常好。

你有没有问过他为什么会咬基耶利尼？

我从来没有问过。我觉得这和他的竞争方式有关。他像一个战士一样比赛，有时候会控制不住自己。他会竞争得太过头，越过那条界线。我认为那就是当时发生的事情。

包括他在英超和埃弗拉之间发生的一些事情，我觉得可能也是类似的原因。这是他的竞争方式，有时也因此犯错。

谈谈伊涅斯塔吧。

首先，安德烈斯是我的朋友。这是最重要的。我们无论在场上还是场下都有很深的联系。甚至在比赛里，我们不需要互相看一眼，就知道对方会怎么做。

安德烈斯本来就不是一个话很多的人，他很害羞。但我们来自同样的拉玛西亚，接受同一种足球哲学，说着同样的"足球语言"。所以我们的连接非常自然。如果有人让我选四个人组成一支球队，我会先把自己放进去，然后选梅西、伊涅斯塔、布斯克茨。

对我来说，他们在各自位置上都是最好的，而梅西则是历史最佳。我一直都说，伊涅斯塔是我见过的西班牙最有天赋的球员。

你认为伊涅斯塔是历史前五的中场吗？

当然。当然，毫无疑问。他有魔法，非常非常特别。他可以踢边锋，可以踢攻击型中场，很多时候也可以踢更靠后的中场。他能控制一切，两只脚都可以处理球，也能盘带。尤其是起步最初两三米的爆发和摆脱，太出色了。他是顶级球员。